В предыдущем своём посте в комментария я узрел проблему, что не все понимают, почему сложилась такая ситуация с Ареной Смерти, которую мы видим. Попытаюсь объяснить.
Начнём с простого. Арена Смерти проходит достаточно часто в течение дня. Так разработчики пытаются покрыть разные часовые пояса. НО...
...количество игроков, играющих в разное время суток неравномерно, поэтому невозможно выдумать такую модель, где арена собирала бы 100% нужное количество игроков (т.е. фул отряды с обеих фракций) исходя из их экипировки.
Пример: Арена должна собрать в 18.00 два отряда (48 человек) одетых только зелень и синь. Или 2 отряда фиол-рыж и салат. Вероятность такого сбора достаточно низкая - достаточно оценить несколько раз, кто (в какой экипировке) вместе с вами ходит на Арену, в каком процентном соотношении.
В итоге мы получим ситуацию, когда какая-то часть игроков не будет попадать на арену, даже если они записались и ждут её. Полагаю, чаще всего будут пропускать арены именно одетые рыж-салатовые игроки. Чтобы понять, какие чувства они будут испытывать, вспомним Арену 21.00 на Язесе.
Второй момент. Одетые игроки (фулрыж-салаты) ошибочно полагают, что только они "тащат" арену. Однако, на самом деле процент одевающихся (синь-фиол-недорыж) намного больше. Добавьте к этому процент зелёных и окажется, что одетые в меньшинстве. Победу в Арене делают не только топ-игроки. Эту победу делают все игроки вместе взятые. У каждого класса есть контроль, есть свои скиллы/бафы, которыми они могут принести пользу. Можно даже для статистики посчитать количество одевающихся и количество одетых - и посчитать в конце Арены в какой пропорции между этими двумя группами нанесено урона/лечения. Возможно, результаты удивят вас. Например, на тех аренах, где бываю я, присутствуют обычно 2-5 салатовых персонажей, остальные в процессе одевания.
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО посчитаем так: 1 салат = 3 игрокам фиол-рыж экипировки. 4 салата = 12 игроков. 24-4=20 оставшихся. Вычтем отсюда зелёных и синих (например, около 7) и получим число фиол-рыжей 20-7=13.
ИТОГО получим, что ценность салат-игроков примерно равна ценности вклада фиол-рыжей. А если 7 сине-зелёных законтролят 1 салата? Шапками же закидают.) Шутка.
Третий момент ("Синие и зеленые, идите в каты"). Совсем без скромности скажу, что будучи одетым в синь-фиол с камнями, под шопами и зелками мой персонаж приносил дамагу больше, чем некоторые фул-фиолы. Да, прежде чем одеться, я побыл несколько Арен внизу таблицы, но зато я оделся значительно быстрее, чем если бы я скупал аму у барыг и куковал только в катах. Не давая "нубам" одеваться, тормозится уровень развития одетых игроков во Фракции в целом. Сегодня вы ганкнули "своих" в катах, выгнали "своих" с Арены, а завтра в рядах противоположной фракции будет больше одетых и они будут побеждать чаще... Такая простая логика, но увы некоторым недоступная.
Четвёртый момент. Недоигроки, в экипировке которых присутствуют или полностью отсутствуют руны 111/111, пустуют некоторые слоты с одеждой, некоторые шмотки на несколько уровней ниже. Эта напасть, наверное, самая страшная. Ибо наверняка, персонаж равен нулю по полезности т.к. не понимает вообще, куда попал, или же это чей-то твинк-барыга. Наверно, в этом случае всё таки нужен нижний предел, по которому будут пускать на Арену. Потому как персонажу даже крафтить (судя по экипировке) 100% нечего или неактуально (пока не оденется в астральную синь)...
Всё, чего так не хватает Аренам - это баланс сил, но он обусловлен тем, кто в какое время нажал кнопку "Вступить в сражение", а отбалансировать это не так просто. И поэтому эпичные срачи не прекратятся до тех пор, пока разработчики не придумают более красивое решение или пока все дружно не станут вдруг вежливей и умней. Что произойдёт скорее - сами, наверное, понимаете.
Помните, вы сливаете арены не из-за нубов, а из-за того, что так придумано в АОтим - вот корень зла. Плачьтесь в саппорт, трубите в трубы оф.форума и да случится чудо. С другой стороны, ну не всегда же вы должны побеждать на аренах! Кто-то обязательно проиграет.
UPD. Ради интереса, занимательная математика:
**Сделал простой подсчёт, исходя из количества топ-100 по экипировке. Возьмём за основу, что в топ-100 одного сервера входит 100 игроков с диапазоном одетости от 8700 до 8800. Т.е. на каждую единицу гирскора по одному одетому игроку. Количество игроков от 8800 до 7000 будет равно 1800. Возьмём за истину, что игроки ходят на арену 3 раза в неделю. 1800/7*3=771 человек. 24 часа делим на 3 = 8 арен/день. 771/8=96 человек. Делим на отряды 96/48=2. Ровно 2 отряда в день с гирскором 7к+. Не учтены заболел/не хочу/не играю/неравномерность распределения массы игроков по часовым поясам и фракциям, ну и прочие рандомности, которые могут рассказать только статисты Аотима.**
> Помните, вы сливаете арены не из-за нубов, а из-за того, что так придумано в АОтим - вот корень зла
Игроки афкашат на арене, топы уходят с арены еще до боя, потому что команда плохо одета, и поливают всех грязью, потому что виноват АОтим. Нет, совсем не так. Аотим виноват в том, что нет баланса, плохие сервера, из-за чего арена тупит.
В том, что даже топы плюют на команду; что хилы не хилят, а пытаются дамажить; что игроки не знают, как надо играть на арене, чтобы принести как можно больше пользы; что у команд, как правило, нет тактики, виноваты сами игроки. Не умеют уважать незнакомых игроков и находить компромисс, вот и проблемы появляются и на арене, и на ДХ, и на ВЯ. Проблема распространена не только в АО, она куда глобальней.
Баланс сил - это, конечно, здорово. Только зачем одеваться в салат, если можно спокойно ходить на арену в фиоле и быть довольным? Другое дело, если бы ввели рейтинг, и пряморукие и толковые сине-фиолы могли бы попадать в схватки вместе с папками, пока менее сильные игроки бьются за чуть меньшую награду. Но вы же понимаете, что такую систему не сделают, по крайней мере, нормально не сделают?
ПвП в игре ужасно, и это уже давно всем известно. Сливайся - одевайся - нагибай. И так всю игру. АОтим и так немало проблем подкинуло в ПвП, а их еще и сами игроки усугубляют. Ведь зачем мне кидать молчанку на вр. хила, у которого осталось <10%, чтобы он не успел вылечится, если я могу кинуть ее на нубо некроманта и убить его, получив аж целое одно убийство!
Можно забрать в ВНС?
Конечно, с сохранением авторства!
Честно скажу: АС остается одним из главных моих радостей в АО. И кстати, вне зависимости от результата боя))
С ТС в целом согласен. Вопли одетых "Валите отсюда синие" больше смешат, чем огорчают - идиотов на свете много, и все они бьются за место под идиотским Солнцем. На самом деле поведение "топов" в большинстве случаев абсолютно деморализует всю команду. Иногда складывается ощущение, что они заходят на АС по заданию фракции-оппонента дабы понизить мораль команды еще до старта боя.
В половине случаев рейды сливаются вовсе не по причине "сине-зелености" (как правильно было отмечено - дамага от этой толпы с шапками тоже не мало), а тупо из-за нежелания кого-то знающего взять на себя командные действия. Как итог: все лезут по одному и удачно сливаются у респа. Только вчера была ситуация, когда наш рейд зажали на респе (на весь рейд было ну 3-4 рыжих игрока, остальные - фиол-синь), но достаточно одному человеку было взять на себя хотя бы общее командование и огласить кары для тех, кто ливанет и бой шел до последнего. Итог: 12 сундуков, 1 легенда и противники не смогли унести свою легенду.
Ребята, зависть - плохое чувство. Неоднократно примечал, что многие фулл-фиол мнят себя топ-костяком рейда. 4-ки в круг, п4 и отсутствие накури - главный спутник этих нагибаторов. Такие среднячки, которые против фулл-салата все равно что белки в Светлолесье, очень любят причитать о поражении, рвать на голове волосы и посыпать глаза пеплом. В их истерических стенаниях зачастую присутствуют обвинения менее одетых нубов, пророчества грядущего Апокалипсиса и зачастую преждевременные кики с Арены. Топы и салаты предпочитают молча стоять и ждать первых минут боя. Изредка высказывают свое мнение, прогноз на бой, и уходят при поражении самыми последними. Или когда перевес по шмоту явно не на нашей стороне. В таком случае лучше потратить 2 часа шоп-банок на астрал или каты, чем на побитие рекордов смертности. Например у нас 2 салата, а у противника 8 салатов. Бой заведомо проигрышный. То что фиолетовые ребята тащат Арены - это смешно. Если во вражеском рейде бойцы с коэффициентом обвеса ниже 7000 - это ваншотное пушечное мясо. И я очень признателен, когда со стороны Империи появляются такие ребята - лишь благодаря этим мОлодцам мы выигрываем Арены. Если обвес около 5-6к, то такие вояки умирают от дотов некроманта или кантаты барда - на них в бою можно даже не обращать внимания.
Арена не единственное место для обретения амальгамы. В катакомбах у Вас больше шансов. Ну во-первых пара амок с голема, если вы с компаньоном, то есть шанс выжать все. На втором круге точки. Третий круг пасс. В результате получается довольно сносно. Качаете в довесок алхимика и бегаете по квесту на аму. Ну не суйтесь вы в надежде на халявную Арену Смерти. Если на АС придет 1 нуб - он получит свою халяву, а если придет 24 нуба - халяву получит враг. И не мните, что салаты Вам чем-то обязаны. Им все равно когда Вы оденетесь. И им не мешают Ваши сливы Арен. Если понадобится - они купят аму с аука, ведь дефицита в голде они не испытывают. Без сильного доната или задр*тства в топами не становятся. И уж точно, что фиолетовые нубики грезящие о победах за счет салатовых сил - иждивенцы и приживалы, которые вряд ли выберутся за пределы своей тяжкой кармы. И что странно, уже пол года синие "гости" Арены так и остаются синими. А салаты берутся видимо с других Арен, на которые нас не берут.
P.S. Смешанные топ-нубо Арены - тонкий коммерческий ход АОтим, призванный стимулировать интерес к донату. Ведь мало кому приятно сливаться изо дня в день. Топы задонатят и скупят с Ауков аму. А нубы задонатят и полетят фармить с репликами и шопом астру.
К сожалению, не знаю, что такое НВС, но, пожалуйста, забирайте.)
Спасибо! А так речь про Вестник Нити Судьбы.
> Арена не единственное место для обретения амальгамы.
Да, но если оценивать эффективность, то с АС ничто не сравнится. В случае проигрыша ты покидаешь её в первые 15 минут, а выигрыш гарантирует аму на несколько крафтов.
Что касается самого процесса получения, то в катах есть такой же шанс пострадать от одетых + возможность огрести от своих же (если, например, так вздумается какой-нибудь местной топ-ги).
А квест алхима - есть не у всех, плюс понадобится убить кучу времени. Ещё можно конечно пробиться на ТО, ну вы сами всё знаете, что происходит там...
> Если на АС придет 1 нуб - он получит свою халяву, а если придет 24 нуба - халяву получит враг.
Верно, но важно помнить, что с другой стороны АС находятся такие же нубы, которых можно ваншотать и которые также ослабляют рейд. Весь вопрос в балансе сил, а это не нубы решают, собравшись кучкой ("а давайте-ка завалим арену!"), а механика игры.
> И не мните, что салаты Вам чем-то обязаны. Им все равно когда Вы оденетесь. И им не мешают Ваши сливы Арен.
А я замечаю обратное, чаще именно салаты, захлёбываясь в ярости, кричат на ненакуренных/неодетых/не-под-шопами. Значит мешают.
А на самом деле НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Хоть сколько кричать. И хоть сколько убеждать. У меня рейтинг 6к + и я чхал на то, что меня кто-то не хочет видеть на арене. В последний раз я был 12-ым по урону среди 2 отрядов, и что? Мне теперь не ходить в моей рыжей экипировке? Я что не заслужил фана на арене и амы? Окей, я не пойду в следующий раз, и вместо меня впишется барыга амы. Кому от этого будет выгоднее? Кто виноват?
UPD.
Когда уйдут зелёные и синие, то начнётся дискриминация фиолов, потом в ход пойдут рыжи, потом начнут ругать кривизну рук. И всё от того, что механика игры разрешает, а не запрещает такие сборные солянки.
Мой перс окруженый белками, как всегда доставил =D Отличный пример! Я в своем салатовом гире, стою как минимум 10х сине-рыжих, и дело не просто в шмоте, а в умении играть классом, готовностью к пвп (алхим, шоп, дополнительные пвп фишки, вроде слепо-зелок, зелок обнаружения инвиза, скорости, самого инвиза, брони и тому подобного куча), но еще и в правильном билде и умением этим билдом эффективно пользоваться.
Ты конеш извини, но бред про "10 синих закидают шапками салата" - это годится, если ток сравнивают салатового нуба с кучей мозговитой нуботы, которые его и будут контролить, норм пвп игрок, этих 10х уделает не напрягаясь, тупо из-за разницы в шмоте - юзнув бабл я в свето-танковом билде, одному повесив анафему и ударив интердиктом, скорей всего отправлю сразу половину из них в чистку, второй удар отправит вторую половину тудаже, мне даже силу воли не западло будет юзнуть на такой расклад, если уж совсем загрызать начнут, что маловероятно. скорей всего эти нубасы сразу юзнут весь свой набор контроля, 60% которого тупо отразится, остальное сниму баблом, или позже силой воли.
Поэтому не надо определять возможности исключительно по шмоту, тут играет роль "Имбовость" самих игроков управляющих куклой, а настоящий кошмар для нубо толпы - это игрок с 8500+ обвесом, 10+ рунами в круг и настоящий ветеран АО, умеющий своим классом играть в совершенстве, такому и рейда синей нуботы будет мало, которая дохнуть будет еще на подходе к нему.
>
Да, но если оценивать эффективность, то с АС ничто не сравнится. В случае проигрыша ты покидаешь её в первые 15 минут, а выигрыш гарантирует аму на несколько крафтов.
Я тебе скажу, что топы с ТО гарантировано аму получают, и не обламываются, босота ток себя на АС обламывает.
Поэтому я и написал, что это шутка (про шапки). По гирскору и рукастости добавлю, что сам недавно в катах наблюдал, как рукастый мист в легендарке в течение 7 минут вальнул сразу 3 магов (2 рыжей и 1 легендарного)... Ноу комментс, как говорится.
Ребята, тема гнилая. Что АС, что катакомбы, что прочие Амальгамадобывающие это чистой воды фейк. Механики Игры давно залочена так, что фулфиол никогда не победит фулрыжа с равными руками, а уж даже пяток фулфиолов не сможет победить 1 фулсалата с руками.
Если кому нужно равное ПВП то лучше идти в тот же ВОВ или СВТОР. Там есть шанс быть победителем при меньшем обвесе. В АлО сама механика так заточена под ногиб, в первую очередь рублем, а не руками, но если у рубля еще и руки есть, то имбовость товарища неоспоримая, да еще и нужный класс в данный момент решают всё!
Так что нормальной игры вам в этой игре не видеть никогда. Чтобы это исправить слишком много чего переделывать придется, а этого делать никто и никогда не будет.
Ребят, стоит четко понимать одну вешь. Не все то, что салатовое в.т.ч. в топги-топ.
Топовый игрок в принципе не будет ливать с арены потому что там "много синих", ругаться и вообще искать проблемы в других. Он просто ее затащит. Не для синих. Для себя. Потому что топ. Или не затащит, если с другой стороны топов будет больше или сила рейдов слишком разная.
Но и в этом случае лучи говна испускать не будет-он свое и так получит. Не сегодня, так завтра. Не с арены-так с аука, ТО, катакомб. Он эту арену сотни раз выигрывал и проигрывал, толку из еще одной нервничать?
П.С. А вообще, с выигрышными аренами все просто. Чем ты сильнее, чем больше пользы приносишь команде-тем чаще выигрываешь. Не в конкретном отдельном случае, в целом. Это действительно так просто, и это действительно так.
Сегодняшняя арена.
А это была недавно.
даже с дх нашел в папке скрин
Если порыться, еще можно найти скрины, я их иногда делаю, когда склероз ненавещает.
Собственно, у меня хоть и 5 покрова, но руны 777666, далеко не нагибаторские 10-12, но тем не менее, как я уже говорил, многое решает скилл.
> но тем не менее, как я уже говорил, многое решает скилл.
многое решает не скил а клас храмовник в данном случае, а вообще скрины выше считаю лишь поводом показать "длину"
Когда начинается песня про класс, я вспоминаю песню про плохого танцора, ага. И да, длинна что надо =D
То есть мистик с равной одетостью может показать равные с тобой результаты ?
Если не равный, то не сильно отстающий, у хорошего миста статы в идеале и в идеале он ваншотит, я просто бился с действительно топовыми мистами, видел как они опытного равноодетого пала раскладывают за 10 секунд в танковом билде и за 7 секунд в дд билде. Видел как мист арену затащил, он тупо стягивал и кидал стену клинков, вся синяя босота просто ваншотилась, остальных он добивал пирокинезом и стиранием памяти (или как там она ща называется, когда дамаг увеличен, если мало хп остается), если попадались особо упертые, вроде палов, он просто делал им откаты скилов долгие и наливал очень быстро в застаненую тушу.Тут все зависит от знания игроком своего класса и опыта игры им.
Хотя по сути, мисты всегда выступают как сапорты основного авангарда, так от них значительно больше пользы, но и таких мистов достаточно мало, которые именно помогают тащить арену, и фактически тащат весте с тобой ее. В целом очень мало действительно хороших мистиков, очень мало людей умеют играть классом на уровне профи, потому как сам мист не популярный класс, им народ редко играет.
МакДракон а когда ты успел стать папкой среди палов нашего сервера? напомни, а то я видимо что то упустил. Или то что палам апнули дамаг неимоверно, и ты ходишь в свете на арену ваншотить нубов пачками, сразу сделало тебя пряморуким паладином?
Для справки, своим рыже\салатовым палом с реповыми камнями и неполным ДО 45(гирскор был около 6800). В физе набивал по 40-50 фрагов за первые 10-15 минут арены.
Для того что бы затащить арену требуются минимум 1-2 хорошо одетых и заруненых ДДшника и хороший хилл. Остальное лирика.
Пы.Сы. кто все эти люди на твоих скринах арен? они хоть в топ 100 сервера по своим классам присутствуют?
> у хорошего миста статы в идеале и в идеале он ваншотит
странно, но поправьте меня если не так, ниразу не видел миста на арене первого по килам
Мне как салату обычно сразу видно слив или вин. Но это просто. Иногда видишь равный по силе рейд, возможность затащить в котором мин половину сундуков есть, но всегда за редким исключением, сразу после 5 мин начинается лив. Причем тех кто должен закидывать шапками. Я конешно нече . не теряю сливая арену, мне на камни хватит и побед с домика, плюс каты. На крайний куплю или сделаю алхимик квест.
Иногда тоже увы бешусь и срываюсь именно при равных шансах. Тупизна просто бесит. Например последний раз раз 5 в чат написал чтобы не били демона из легенды, толку в итоге и демона не убили и сундуки люди не взяли. Или стоят на ресе как всегда как аму сделали не привязанной минимум человека 3-4 щас и тупо прыгают или бегут в стенку. И в зависимости от настроения при равной арене это может сильно напрягать. Поэтому и думаешь пойду уж лучше в каты чем этим буду отдавать. и вобще я за привязаную аму, лучше бы ее в Лавке жадности сделали покупку скока хочешь. Это убило бы ботов с арены, и людей тупо одящих туда за амой на продажу. А толпа из людей с шапками практически не одеваеться и не важно выигрываем мы или нет. Ники то практически всех знаешь если это не топ ги. то шмот его и не меняеться как был он полгода назад фиол так таким и остался. ну может под хорошее настроение 1-2 шмотки склеил.
Граммар-наци в шоке. Три раза перечитал... правда. Ничего не понял 8(
Ты вообще ктоаааа? Хочешь троллить, иди тролль школоту из своей ги, а не гни тут пальцы, я тебя ни на арене ни на бг не видел, так что я тебя не знаю, мистер ноунэйм. Еще и с таким гископом, сразу видно, папка негодуэ.
зы
Для справки нубу - Чучелко перерод ФюррерКувалда, рата с Золотой Орды, не слыха о таком, может? Бард у него топовый, если что.
ПростоВитязь - пал с Золотой Орды, туда абы кого не набирали никогда, а он ветеран ги, тоже не о чем не говорит?
Етъен - маг с ЗО, как бы говорит само за себя, так что выйди вон.
зыы
На одном из скринов я в физ билде, а не свете, глаза разуй.
Редкие игроки это могут, т.к. мистов самих по себе очень мало относительно других классов, а уж топовых игроков среди них вообще так 1-2 на сервер в лучшем случае, да и те в последнее время играть мистами бросили, либо на палов пересели, либо на бардов, сейчас наверное еще и на войнов народ переползет. Если и не первые по фрагам идет опытные игроки, то по крайне мере не сильно отстают по фрагам.
Школота из моей гильдии Wi.Sp так надавала по щщам твоей Мистрали на Доминионе, что вы аж бросили 4 сектора и свалили в тихий уголок. Кстате, тебя такого папку всеногибающего и пряморукого на Доминион не пускали что ле? Учитывая то что там даже полусалаты периодически попадались от Мистрали. Это ли не подтверждение твоих талантов? А может берегли твой скилл что бы ты тащил арены? :)
Пы.Сы. Разуй глаза, я писал о скринах арен. А не про хутор.
Пы.Сы.Сы. А вообще прежде чем что то писать нужно головой думать. А не понты нарезать выкладывая скрины. Скромнее надо быть товарищ, скромнее.
Пы.Сы.Сы.Сы. С уважением, всегда ваш Балалаешниг
Балалаешнег? Не, не слышал.
По поводу мистралек и виспов, я в мистрале всего-ничего и пары месяцев нет, у них с накидками запара, они уже все розданы, народу 150 тел, и ради меня одного никто особо заморачиваться не будет, потому и на решающих сражениях доминиона я не присутствую, а хожу рандомно, для меня это не принципиально. По поводу того что скинули сектора - в этом был смысл, там какие-то разборки со странниками, и уж точно это не связано с - "А мы испугались виспов". Собственно кто такие виспы? Кучка зоргов перешедших в иперию зла, пф, ниочемная ги. которая ливнула от ПАшников, как только те перебрались к вам поближе.
По поводу скринов, я показал пару, и что? Задел тебя в лучших чувствах, или просто зависть? Чего такое активное бурление говна-то началось?